?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Злости псто


Иногда вот привыкаешь и начинаешь принимать вещи как сами собой разумеющиеся в "современном обществе", а потом офигеваешь. Это я из интереса пошла посмотреть, как живётся программистам в других странах. Ё.
Возьмём известную страну Россию, в которой я, кстати, никогда не была. job.ru вот возьмём. Первые результаты поиска по запросу "программист" и "разработчик". Разные объявления.
— Программист (Web-разработчик). От 25 до 35 лет, предпочтительно мужчина (http://www.job.ru/sales/2666468)
— PHP-программист. От 20 до 26 лет, предпочтительно мужчина (http://www.job.ru/internet/2636775)
— Программист c++ builder. От 21 до 40 лет (ладно, тут не про женщин, тут просто эйджизм) (http://www.job.ru/it-telecom/2058971)
— Разработчик программист приложения под IOS iPhone. Предпочтительно мужчина (http://www.job.ru/it-telecom/2702520)
— Web-программист. От 25 до 35 лет (тоже не про женщин, но) (http://www.job.ru/production/2750203)

И это первые попавшиеся.

Мама моя дорогая. (Кстати, моя дорогая мама программист. :))

Не, ну ясно, что тут на самом деле тоже эйджизм есть, но более скрытый. И остальное тоже, опять же более скрытое. Но такое?

— Разработчик на языке Python. Предпочтительно мужчина. (http://www.job.ru/it-telecom/2314675)

Ка-азлы.

А в районе Бостона одна компания недавно хотела объявить Code Jam и пообещала в числе perks, что женщины будут приносить программистам пиво. Получилось громко. Спонсоры поуходили (CloudMine, например).

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
alexakarpov
Mar. 23rd, 2012 01:47 am (UTC)
ever wondered where did that derogatory term "рашка" come from? now you know...


Edited at 2012-03-23 01:47 am (UTC)
be_unafraid
Mar. 23rd, 2012 01:58 am (UTC)
граррарараарааррргх
cs_girl
Mar. 23rd, 2012 04:26 am (UTC)
а можно еще раз и помедленнее? :)
(no subject) - alexakarpov - Mar. 23rd, 2012 06:19 pm (UTC) - Expand
layshu
Mar. 23rd, 2012 01:59 am (UTC)
Угу, оно там такое. Я немного это на своей шкуре попробовал - очень неприятно.
be_unafraid
Mar. 23rd, 2012 02:04 am (UTC)
А у тебя где -- при собеседованиях, при работе, или вообще всё отношение в целом?
(no subject) - layshu - Mar. 23rd, 2012 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Mar. 23rd, 2012 03:57 am (UTC) - Expand
ariena
Mar. 23rd, 2012 03:26 am (UTC)
Даже не верится читать все это всерьез.
be_unafraid
Mar. 23rd, 2012 03:53 am (UTC)
а ещё на этом сайте обращаю внимание, что в "опыт работы" в основном написано "минимум год" или "минимум два года". странно!
(no subject) - be_unafraid - Mar. 23rd, 2012 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ariena - Mar. 23rd, 2012 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Mar. 23rd, 2012 10:34 pm (UTC) - Expand
skillividden
Mar. 23rd, 2012 04:00 am (UTC)
Тут всё так.
cs_girl
Mar. 23rd, 2012 04:25 am (UTC)
Очень эгоистично, конечно, но читая это, я очень радуюсь, что я здесь :-/
akusasik
Mar. 23rd, 2012 04:34 am (UTC)
I wonder how long it will take the it culture there to realsie that by filtering people out like this they are missing out on some of the best candidates. Probably never, as long as it's not legislated.
morfizm
Mar. 23rd, 2012 07:40 am (UTC)
Я насчёт последнего не соглашусь. Сексизм там совершенно притянут за уши. Тот факт, что обслуживающий персонал это женщины был в шутливой форме преподнесён как perk.

Женщины, которые поднимают шум по поводу такого сексизма - будьте добры, перестаньте работать официантками имея высшее образование "для галочки", а также перестаньте сидеть дома с детьми, а работайте-ка, как все, программистами. Чтобы вас было 50%. Вот будет вас 50% (по факту переписи коллег на моём этаже), тогда и поговорим.

Upd.:

Прим.1: твои линки на job.ru не имеют к этому никакого отношения. В Бостоне нет дискриминации на работу программистом, как и везде в Америке. Просто женщины почему-то хотят заниматься чем-то другим, вместо того, чтобы участвовать в профессиональной карьере наравне с мужчинами.

Прим.2: к тебе лично это не относится, но ситуацию нельзя не признать по факту гендерного распределения программистов на моём этаже. Также на предыдущей работе, и вообще на всех программистских работах, которые я видел.


Edited at 2012-03-23 07:46 am (UTC)
morfizm
Mar. 23rd, 2012 08:23 am (UTC)
Я похожий коммент написал в том посте от CloudMine, на который ты ссылаешься.
Ибо нефиг.


Edited at 2012-03-23 08:23 am (UTC)
parudox
Mar. 23rd, 2012 07:21 pm (UTC)
"Well, seriously. Let's talk when I see 50% of women programmers at my floor. Until then don't talk about unfair sexism."

Wow, you have no idea what sexism is. Though maybe it's whatever you want it to be, since you're the important CS guy and know all the problems faced by women in your field. (What problems? What women? Ha ha, there aren't any, amirite? And the ones that are there are clearly in it for the sex? Did I understand you right?)

Edited at 2012-03-23 07:21 pm (UTC)
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parudox - Mar. 23rd, 2012 09:30 pm (UTC) - Expand
be_unafraid
Mar. 23rd, 2012 08:58 am (UTC)
Очень жаль, что ты так думаешь. В последнем сексизм, и ещё какой. Подтверждение давней идеи "женщина как прислуга".

В Бостоне и везде в Америке нет дискриминации на работу программистом? Это очень положительно. Было бы. Если бы это было так. Но это наивное предположение. Для того, чтобы сексизм был в головах (см. выше), необязательно, чтобы он был в рабочих объявлениях.

> почему-то хотят заниматься чем-то другим, вместо того, чтобы участвовать в профессиональной карьере наравне с мужчинами
> ситуацию нельзя не признать по факту гендерного распределения программистов на моём этаже

Ты только что на полном серьёзе написал "их мало, следовательно, они не хотят"?

И на полном же серьёзе сказал "будьте добры, перестаньте работать официантками имея высшее образование "для галочки"? Это после того, как посмотрел на постинги о работе, в которых в современном мире в менее развитой стране регламентируется, какой пол желателен у кандидата? А в более развитой в объявлении Code Jam делается предположение, что программисты, которые могут к ним придти -- гетеросексуальные мужчины?

Ё.
morfizm
Mar. 23rd, 2012 09:16 am (UTC)
В Бостоне и везде в Америке нет дискриминации на работу программистом? Это очень положительно. Было бы. Если бы это было так. Но это наивное предположение. Для того, чтобы сексизм был в головах (см. выше), необязательно, чтобы он был в рабочих объявлениях.

Из моего опыта собеседований:
Соотношение М и Ж среди кандидатов - примерно 20:1.
Соотношение "hire/total" среди М и Ж, попавших на очное собеседование - примерно 0.5:0.2
Причём тебе может показаться, будто бы последнее соотношение это элемент предвзятости. Но я-то своими глазами видел совершенно обратное. Женщины-кандидаты чаще слабые. Изо всех сил пытаешься найти аргумент, чтобы её взять, а аргумента нет.

Почему?

Ты только что на полном серьёзе написал "их мало, следовательно, они не хотят"?

Да.
Что здесь не так?
4 года назад ситуация была примерно такая же как сегодня (нет дискриминации при приёме на работу - я своими глазами не видел). За эти 4 года можно поступить, получить бакалавра и сегодня к нам зааплаиться. Где они эти бакалавры?

Женщины охотней идут на liberal arts и т.п. муть, вместо того, чтобы идти на computer science.

Почему они это делают?
(no subject) - parudox - Mar. 23rd, 2012 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parudox - Mar. 23rd, 2012 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Mar. 23rd, 2012 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 24th, 2012 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - parudox - Mar. 23rd, 2012 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parudox - Mar. 23rd, 2012 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parudox - Mar. 23rd, 2012 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Mar. 23rd, 2012 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Mar. 23rd, 2012 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - cs_girl - Mar. 23rd, 2012 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 23rd, 2012 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cs_girl - Mar. 24th, 2012 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Mar. 24th, 2012 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 24th, 2012 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Mar. 24th, 2012 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morfizm - Mar. 24th, 2012 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Mar. 23rd, 2012 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - be_unafraid - Mar. 23rd, 2012 10:03 pm (UTC) - Expand
( 53 comments — Leave a comment )